Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
15.09.2010 17:23 - История на археологическите проучвания в археологическия резерват „Сборяново” от 1930 до 1970 г.
Автор: dausdava Категория: Забавление   
Прочетен: 13288 Коментари: 36 Гласове:
7

Последна промяна: 15.09.2010 22:57

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg

            История на археологическите проучвания в археологическия резерват „Сборяново” от 1930 до 1970 г.


             Засиленият интерес през втората половина на 20-те години към култовия комплекс „Демир баба теке” и проведената отчетна конференция през 1927 г. на Сдружение „Българска старина” в двора на текето стават причината Народният археологически музей в гр.София да организира археологически разкопки в района на свещарската могила под ръководството на проф. Геза Фехер.Същият прави проучване на две малки надгробни тракийски могили в съседство с прочутата Свещарска(Мумджиларска) могила.Разкопките са финансирани от Русенската окръжна постоянна комисия.Целта на проучването,извършено от Геза Фехер,е да провери дали Мумджиларската могила има нещо общо с хан Омуртаг.То се извършва през лятото и есента на 1930 г. с работници,набирани от жителите на с.Свещари.

            Първата разкопана могила,фигурираща в отчета под №1 ,е висока 3,16 метра.Проучена е в югоизточния сектор.В тази могила Геза Фехер открива човешко погребение с трупоизгаряне,като дребни парчета от изгорените човешки кости са били разхвърляни в цялото пространство на гробната яма.Между човешките кости в ямата са открити един изгорен железен предмет и два бронзови предмета,които завършват с овнешки глави.Намерени са и кости от овца и теле.Изгарянето на човешкото тяло според археолога е станало извън могилата,понеже в нейния насип нямало следи от огън.Останките от кости и прахта от изгорения труп са били поставени в амфора,която била счупена на парчета,а съдържанието е разхвърляно из цялата гробна яма.В южната част на ямата разкопвачът открива цял скелет на голямо куче,обиколен с едри камъни.Главата на кучето е била отсечена и поставена на 15 см разстояние от шията.Тя е била поставена на голям камък и обърната на изток,а тялото на кучето е било положено в посока изток-запад.Гробната яма е била покрита с пласт от камъни с дебелина от 80 до 90 см,с дължина 2,85 м и ширина 1,60 метра.В насипа на могилата са намерени строшени глинени съдове и кости от животним,поставени при извършването на ритуалите от траките,свързани с погребението.Г.Фехер прави сондаж на могилата в противоположната страна,но не намира нищо.

            Геза Фехер посочва,че благодарение на Русенската постоянна комисия е можал да наеме работници и да разкопае по-голяма могила с височина 4,20 м,която е била разположена на запад от Мумджиларската могила.Втората проучена могила е номерирана като могила №2.И в тази могила той проучва югоизточния сектор на нейния могилен насип.Там той открива гробна яма във формата на правоъгълник,обградена от трите страни с камъни,без каменно заграждение от южната страна.Ямата е ориентирана в посока север-юг.Ограденото с камъни пространство е широко 3,60 м и дълго 6,50 метра.Височината на тази каменна ограда е 70 см,а ширината от 50 до 80 см.В югозападния ъгъл на това каменно съоръжение на дълбочина 1,10 м под нивото е открит скелет на куче,погребан абсолютно по същия начин като в могила №1.Под натиска на тази каменна стена този скелет е бил разрушен.До главата на кучето е намерено сребърно украшение с глава на Дионис,високо 2,6 см,и едно бронзово копче.Гробът в границите на тази гробна яма,в който е извършено човешкото погребение,е с размери 2,3 на 3,45 метра.Дъното на гроба е измазано.По средата на гроба е намерена квадратна глинена плоча с размери на страната 42 см.Същата е украсена с квадратни врязани линии.Гробът е облицован с греди от бял дъб дебели 25 см.Тази облицовка – две дървени греди поставени една върху друга,е висока 50 см.Зад гредите и под самата гробна яма е имало набита пръст с дебелина 50 см.В самия гроб са открити останки от изгорели човешки кости и кости от агне и овен и разпръснати фрагменти от голяма амфора и други глинени съдове.В гроба е открит железен връх на копие и шест златни пластинки – розетки,в долния край с широко сплескани халки.Намерени са още мъниста от разноцветно стъкло(синьо,жълто и бяло),три бронзови латентни фибули от тракийски тип,бронзова и желязна халка.Намерени са и четири малки глинени съда сравнително добре запазени.

            Геза Фехер прави много подробно описание на гробната яма и гробът открит в могила №2,а така също и точно описание за местоположението на намерения богат гробен инвентар.По намерените гробни дарове той определя периода на погребенията – V в.пр.Хр.

            Противоположно на първия сектор на могила №2,той разкопава и втори,но освен един бронзов гвоздей,железен ключ и части от връх на желязно копие,той не намира нищо друго.Заключението на публикацията е : „ Намерените в двете могили материали,особено сребърната Дионисиева глава и фибулите показват ясно,че тук имаме работа с погребения от V в.пр.Хр.Това обстоятелство говори решително против предположението,че Мумджиларската могила има нещо общо с прабългарите,тъй като можах да установя,че всичките могили около Мумджилар произхождат от една и съща епоха.”

            Съществува едно интересно сведение,разказано от участниците в разкопките :

            В провежданите археологически изследвания са участвали много наети работници от с.Свещари.Четирима от тези работници,два дни преди приключването на ръководените от проф.Геза Фехер разкопки,една нощ без знанието на професора започват иманярски изкоп в западната част на голямата Свещарска (Мумджиларска) могила.На дълбочина 160 см те попадат на голяма каменна плоча,цялата надписана с текст на редове на латински език(по всяка вероятност текстът е бил на гръцки).Поради наближаването на утрото и невъзможността да извадят плочата,така също и грозящата ги опасност да бъдат разкрити от Геза Фехер или техни съселяни,участващи в разкопките,те решават в ранното утро да съобщят резултата от своето разкритие на професора с надеждата,че той ще организира изваждането и ще разчете надписа на каменната плоча.Рано сутринта преди започването на работа върху втората могила,разкопавана от професора,той и четиримата местни иманяри отиват на иманярския изкоп с откритата каменна плоча.Професорът прави няколко снимки и за най-голяма изненада на иманярите им нарежда да запълнят изкопа с изкопаната от тях пръст и да го замаскират доколкото това е възможно.Така плочата остава в земята без да бъде пипната.Професорът не им дава никакви обясненя за надписа върху нея.Вместо тези разяснения той им обяснява какво голямо престъпление са извършили и колко десетки години затвор ги грози,ако тяхната иманярска дейност стане достояние на обществеността и властта.Заклева ги да не споменават до края на живота си никому за извършеното от тях престъпно деяние.

            Два дни след този случай археологическите проучвания на Геза Фехер приключват и той си заминава.На следващата година той изявява желание да разкопае Мумджиларската могила,но му е отказано.Професорът прави своите отчети за проведените от него разкопки край с.Свещари.Те са отпечатани през 1934 г. ,но в тях той не споменава нито дума за разкритата от иманярите плоча с надпис в западната част на могилата.

            Този случай останалите живи иманяри от групата разказват по време на тържествения обяд,даден в с.Свещари по случай откриването на новата учебна сграда на основното училище в селото през 1938 г.

За съжаление целият личен архив и библиотека на Геза Фехер са изгорени от нацистите по време на ВСВ и не може нито да се потвърди,нито да се отрече дали е съществувала такава каменна плоча с надпис.

Извършени са и секретни сондажни разкопки от проф.Богдан Филов в западния сектор на могилата през 1937 г.,но не са направени никакви публикации за извършения от него сондаж.

Така археологическите разкопки в резервата са преустановени.През 1970 г. под предлог за провеждане на спасителни разкопки в резулстат на направен иманярски изкоп е унищожена с булдозер т.нар. Петкобенова могила,която е третата по височина в източния могилен некропол на резервата „Сборяново”.Така се полага нов етап в архелогическите проучвания в резервата.




Тагове:   резерват,


Гласувай:
7



1. iuliuscaesar - добре, добре тази история за п...
15.09.2010 17:53
добре, добре
тази история за плочата съм я чувал и преди. може да е иманярска легенда, но може и да е истина. кой знае.
иначе добре си почнал, но трябва малко да увеличиш шрифта, че много взема очите.
цитирай
2. sparotok - ценно
15.09.2010 19:00
Благодаря за поясненията!

Винаги съм се чудел защо Фехер ще разкопава тракийски могили, сега вече знам.
Съмнявам се в датировката на погребенията, но без да се видят артефактите не е възможно да се определи дали са на 2500 години, или много повече.

Ритуалът с жертваните кучета е много интересен, Крум също разсича кучета нали?

Облицованата с греди гробница показва връзка с идентични погребения от Галия, Фригия и Сибир ( Тува), дали на някой това ще му направи впечателние?
цитирай
3. анонимен - от вОДЕСос до dausdava: Е хайде хаирлия да е, личният ти блог приятелю !:))
15.09.2010 19:15
Благодаря за изчерпателността dausdava !
Пожелавам ти успехи в списването на блога !
Ще се радвам да видя още информация за вашият регион, който в последно време нещо остава извън полезрението ни след "разкритията" в Тракия !
Още веднъж повтарям, към вашият район храня Определен интерес !!?
Това, че лошите-хитлеристи са и толкова глупави, че да горят архиви - прощавай ама не ми се вярва ?!
Малък пример ето това артефактче до падането на Германия ВСВ е било в Берлинския музей http://www.wilsonsalmanac.com/images/orpheus_crux.jpg
след това "отпътува" зад Океана в колекцията Рокфелер.
Какво излиза момчетата на чичко Адолф откровенно си го крадат от нас а след това едни др. момчета ... и т.н.
Нещо подобно стана след последната война САЩ-Ирак с Багдадският исторически музей.
Но да не ти досаждам с приказки, приключва с едно Г-о-олямо - Честито !
цитирай
4. d3bep - :)
15.09.2010 20:34
Добре дошъл!
Много интересна история... Какво ли са закопали?
цитирай
5. анонимен - добре, добре тази история за п...
15.09.2010 21:00
iuliuscaesar написа:
добре, добре
тази история за плочата съм я чувал и преди. може да е иманярска легенда, но може и да е истина. кой знае.
иначе добре си почнал, но трябва малко да увеличиш шрифта, че много взема очите.

И според мен става дума по-скоро за иманярска легенда.
П.С. Как да редактирам поста и да оправя шрифта?
цитирай
6. анонимен - Благодаря за поясненията! ...
15.09.2010 21:12
sparotok написа:
Благодаря за поясненията!

Винаги съм се чудел защо Фехер ще разкопава тракийски могили, сега вече знам.
Съмнявам се в датировката на погребенията, но без да се видят артефактите не е възможно да се определи дали са на 2500 години, или много повече.

Ритуалът с жертваните кучета е много интересен, Крум също разсича кучета нали?

Облицованата с греди гробница показва връзка с идентични погребения от Галия, Фригия и Сибир ( Тува), дали на някой това ще му направи впечателние?

Втората "вълна" от разкопки също е инспирирана до голяма степен от това да се намери гроба на Омуртаг.Аз все още се чудя защо всеки си мисли,че владетелят ще си построи приживе мавзолей и ще го овековечи върху каменна колона.Не ми се връзва,но се опитвам да мисля логично.А и ти добре знаеш,че прабългарите са основен интерес на Фехер и той се е стараел да блесне,разкривайки една от най-големите загадни от ранната средновековна българска история - гробът на Омуртаг.Не му е провървяло,но поне е свършил някаква работа.
Кучетата явно са били на почит и при траките,и при прабългарите.Но за кучешки погребения при вторите трябва да се изкаже някой археолог.
цитирай
7. анонимен - Благодаря за изчерпателността ...
15.09.2010 21:16
анонимен написа:
Благодаря за изчерпателността dausdava !
Пожелавам ти успехи в списването на блога !
Ще се радвам да видя още информация за вашият регион, който в последно време нещо остава извън полезрението ни след "разкритията" в Тракия !
Още веднъж повтарям, към вашият район храня Определен интерес !!?
Това, че лошите-хитлеристи са и толкова глупави, че да горят архиви - прощавай ама не ми се вярва ?!
Малък пример ето това артефактче до падането на Германия ВСВ е било в Берлинския музей http://www.wilsonsalmanac.com/images/orpheus_crux.jpg
след това "отпътува" зад Океана в колекцията Рокфелер.
Какво излиза момчетата на чичко Адолф откровенно си го крадат от нас а след това едни др. момчета ... и т.н.
Нещо подобно стана след последната война САЩ-Ирак с Багдадският исторически музей.
Но да не ти досаждам с приказки, приключва с едно Г-о-олямо - Честито !

Ст.н.с. Диана Гергова се среща със сина на Геза Фехер в Будапеща,където той казва каква е съдбата на архива на баща му.
цитирай
8. анонимен - Добре дошъл! Много интересна ...
15.09.2010 21:17
d3bep написа:
Добре дошъл!
Много интересна история... Какво ли са закопали?

Струва ми се,че местните са послъгали и Богдан Филов им се е вързал на приказките.
цитирай
9. iuliuscaesar - като си влезеш в постинга отгоре ...
15.09.2010 22:02
като си влезеш в постинга отгоре пише редактирай, деактивирай и т.нат.
като влезеш в редакция там си има шрифт и т.нат. аз пиша на медиум.
цитирай
10. sparotok - публикации
15.09.2010 22:18
анонимен написа:
sparotok написа:
Благодаря за поясненията!

Винаги съм се чудел защо Фехер ще разкопава тракийски могили, сега вече знам.
Съмнявам се в датировката на погребенията, но без да се видят артефактите не е възможно да се определи дали са на 2500 години, или много повече.

Ритуалът с жертваните кучета е много интересен, Крум също разсича кучета нали?

Облицованата с греди гробница показва връзка с идентични погребения от Галия, Фригия и Сибир ( Тува), дали на някой това ще му направи впечателние?

Втората "вълна" от разкопки също е инспирирана до голяма степен от това да се намери гроба на Омуртаг.Аз все още се чудя защо всеки си мисли,че владетелят ще си построи приживе мавзолей и ще го овековечи върху каменна колона.Не ми се връзва,но се опитвам да мисля логично.А и ти добре знаеш,че прабългарите са основен интерес на Фехер и той се е стараел да блесне,разкривайки една от най-големите загадни от ранната средновековна българска история - гробът на Омуртаг.Не му е провървяло,но поне е свършил някаква работа.
Кучетата явно са били на почит и при траките,и при прабългарите.Но за кучешки погребения при вторите трябва да се изкаже някой археолог.


Има публикации за жертвани кучета в старобългарски гробове.
цитирай
11. dausdava - Благодаря за поясненията! ...
15.09.2010 23:01
sparotok написа:
анонимен написа:
sparotok написа:
Благодаря за поясненията!

Винаги съм се чудел защо Фехер ще разкопава тракийски могили, сега вече знам.
Съмнявам се в датировката на погребенията, но без да се видят артефактите не е възможно да се определи дали са на 2500 години, или много повече.

Ритуалът с жертваните кучета е много интересен, Крум също разсича кучета нали?

Облицованата с греди гробница показва връзка с идентични погребения от Галия, Фригия и Сибир ( Тува), дали на някой това ще му направи впечателние?

Втората "вълна" от разкопки също е инспирирана до голяма степен от това да се намери гроба на Омуртаг.Аз все още се чудя защо всеки си мисли,че владетелят ще си построи приживе мавзолей и ще го овековечи върху каменна колона.Не ми се връзва,но се опитвам да мисля логично.А и ти добре знаеш,че прабългарите са основен интерес на Фехер и той се е стараел да блесне,разкривайки една от най-големите загадни от ранната средновековна българска история - гробът на Омуртаг.Не му е провървяло,но поне е свършил някаква работа.
Кучетата явно са били на почит и при траките,и при прабългарите.Но за кучешки погребения при вторите трябва да се изкаже някой археолог.


Има публикации за жертвани кучета в старобългарски гробове.

Погребения на кучета със сигурност има,но дали погребалният обряд е идентичен или не.Това ми е мисълта.Дай ако имаш под ръка някоя публикация по темата.А и ми е интересно дали кинолози са се изказали по въпроса за породата на кучетата :) Покойният проф.Йордан Андреев на една лекция обясняваше как кучето от Мадарския конник според кинолози било някаква специфична порода,която се срещала в Средна Азия.Лично аз не вярвам.Според мен по-скоро става дума за стилизирано изображение.А и Фехер говори за скелет на голямо куче.Някоя каракачанка ще да е била :)
цитирай
12. d3bep - Втората "вълна" от ...
15.09.2010 23:01
анонимен написа:

Втората "вълна" от разкопки също е инспирирана до голяма степен от това да се намери гроба на Омуртаг.Аз все още се чудя защо всеки си мисли,че владетелят ще си построи приживе мавзолей и ще го овековечи върху каменна колона.

Ами това е крайно разпространено по нашите земи през древността.
И по принцип искаш ли гробница със духовно предназначение, не върви д ти я скалъпят чат - прас след като умреш. Те, дето се вика , само шпакловката и стенописите ще им отнеме месец да направят.
А защо... Ами да не е заради думата "могила" на колоната?

Между другото преди повечко години ходих и влизах в свети 40 мъченици, когато беше затворена за свободни посещения.
И твърдяха че колоната е там.
Нямаше никаква колона.
цитирай
13. dausdava - като си влезеш в постинга отгоре ...
15.09.2010 23:01
iuliuscaesar написа:
като си влезеш в постинга отгоре пише редактирай, деактивирай и т.нат.
като влезеш в редакция там си има шрифт и т.нат. аз пиша на медиум.

Готово,мерси :)
цитирай
14. dausdava - Втората "вълна" от ...
15.09.2010 23:15
d3bep написа:
анонимен написа:

Втората "вълна" от разкопки също е инспирирана до голяма степен от това да се намери гроба на Омуртаг.Аз все още се чудя защо всеки си мисли,че владетелят ще си построи приживе мавзолей и ще го овековечи върху каменна колона.

Ами това е крайно разпространено по нашите земи през древността.
И по принцип искаш ли гробница със духовно предназначение, не върви д ти я скалъпят чат - прас след като умреш. Те, дето се вика , само шпакловката и стенописите ще им отнеме месец да направят.
А защо... Ами да не е заради думата "могила" на колоната?

Между другото преди повечко години ходих и влизах в свети 40 мъченици, когато беше затворена за свободни посещения.
И твърдяха че колоната е там.
Нямаше никаква колона.

Дзвер,мисля си,че не знаем особено много за погребенията на българските владетели през езическия период.Да не кажа направо ,че нищо не знаем.Няма да забравя на една лекция по археология как доц.Овчаров(не оня дето копае на Перперек или баща му) обясняваше как точно погребвали хановете ни,че чак и в подробности изпадаше.Попитах го на какво се опират тези "факти" и той се направи,че не ме е чул.
"Всеславната могила" на Омуртаг си заслужава отделен постинг.Но също така е интересен въпросът "Защо колоната му е в Търново,а не в Плиска?".Мисля си,че Крум и Омуртаг е вероятно временно да са резидирали в Търново предвид опожаряването на столицата им.В църквата освен Омуртаговата колона има една и от баща му.В Търново е открит и един от двата златни медальона (другият е открит в гроб до Варна).А и историята,че Иван Асен домъкнал от не знам си къде колоната на един езически владетел,че да демонстрира приемственост в държавността,ми се струва несъстоятелна.Да не използвам и някоя по-обидна дума... Колоните са си били там и са паснали перфектно при строителството на храма и толкоз :)
цитирай
15. d3bep - :)
15.09.2010 23:38
Бе нямаше колона бре колега... Или поне аз не я видях. Както и да е.

Аз казвам просто, че ако спрем да "късаме" нишката на културата си, идеята е много ясно доловима - защо ще си вдигнеш гробница приживе.
И според мене е налице следният факт:
"Учените" ни убеждават колко съвсем различно става всичко като идват българите.
А те си карат по старата традиция.
Сам го каза: всички търсят могила, нали?
Така е.
А нас ни убеждават, че не са се погребвали в могили, ама те си търсят...
цитирай
16. solinvictus - Кучето е свещенно при зороастризма ...
16.09.2010 10:26
Кучето е свещенно при зороастризма в "Авеста" библията им е описано подробно!
Оглушки си правят щото не се връзват на измислените им истории!
В гроба на Кубрат има сандъче където е положен праха му от кремацията. Изгарянето на трупове е и в момента в католическия свят.
Има една религия която за нея не е важно тялото а Душата!хехе
поздрави
цитирай
17. анонимен - от вОДЕСос до solinvictus -
16.09.2010 12:58
solinvictus написа:
Кучето е свещенно при зороастризма в "Авеста" библията им е описано подробно!
Оглушки си правят щото не се връзват на измислените им истории!
В гроба на Кубрат има сандъче където е положен праха му от кремацията. Изгарянето на трупове е и в момента в католическия свят.
Има една религия която за нея не е важно тялото а Душата!хехе
поздрави


Не знам solinvictus защо се избягва темата за авестизма ?
Същият ми въпрос е и към теб dausdava - Какво е твоето становище по отношение на това ?!
С уважение !
цитирай
18. solinvictus - ми що? Щото дава някои отговори ...
16.09.2010 13:59
ми що?
Щото дава някои отговори които не са тюркско -монголски!
Зороастър или Зараустра (може и да му бъркам името) е реформатор както Орфей и Христос ,те в техните философии избягват жертвоприношенията.
даването на жертви е по старо от тях.Преди си мислех че българите са били зороастрийци ,но това е противоречие щото Крум прави жертва пленници,даже има такъв текст че се практикува в римската войска осакатяване на на всеки 100 пленници.
има една последователност на дуализма а той води началото си от харпите,египтяните и ариите после са митраистите,зороастрийците,арианите,манихейите,богомилите,катарите те всичките са дуалисти и за това са преследвани от силните !
Конят, кучето,орелът,враната,лъвът,бикът,змията,овцата хехехе са все свещенни животни брадър!
И най вече "кухата лейка" тя е с приоритети!
поздрави ...интересно е
например защо Омуртаг казва:"... не ни обиждай БОГОВЕТЕ!"
после построил мост,водоскок и сложил две колони с два лъва?
има абсолютен аналог със описание ....por que?хехе
цитирай
19. dausdava - Бе нямаше колона бре колега. . . Или ...
16.09.2010 16:47
d3bep написа:
Бе нямаше колона бре колега... Или поне аз не я видях. Както и да е.

Аз казвам просто, че ако спрем да "късаме" нишката на културата си, идеята е много ясно доловима - защо ще си вдигнеш гробница приживе.
И според мене е налице следният факт:
"Учените" ни убеждават колко съвсем различно става всичко като идват българите.
А те си карат по старата традиция.
Сам го каза: всички търсят могила, нали?
Така е.
А нас ни убеждават, че не са се погребвали в могили, ама те си търсят...

Колоната в момента си е там :) А и могилни погребения има и от 8 век.При Кабиюк нали бяха открили преди 5 години "хански" гроб.
цитирай
20. dausdava - Кучето е свещенно при зороастризма ...
16.09.2010 17:04
solinvictus написа:
Кучето е свещенно при зороастризма в "Авеста" библията им е описано подробно!
Оглушки си правят щото не се връзват на измислените им истории!
В гроба на Кубрат има сандъче където е положен праха му от кремацията. Изгарянето на трупове е и в момента в католическия свят.
Има една религия която за нея не е важно тялото а Душата!хехе
поздрави

Къде прочете за това сандъче?
цитирай
21. dausdava - Кучето е свещенно при зороастризма ...
16.09.2010 17:20
анонимен написа:
solinvictus написа:
Кучето е свещенно при зороастризма в "Авеста" библията им е описано подробно!
Оглушки си правят щото не се връзват на измислените им истории!
В гроба на Кубрат има сандъче където е положен праха му от кремацията. Изгарянето на трупове е и в момента в католическия свят.
Има една религия която за нея не е важно тялото а Душата!хехе
поздрави


Не знам solinvictus защо се избягва темата за авестизма ?
Същият ми въпрос е и към теб dausdava - Какво е твоето становище по отношение на това ?!
С уважение !

Даже напротив - в последните няколко години се опитват да изкарат прабългарите първи зороастрийци.А по въпроса за религията им - нямам становище.Знам само,че не са почитали Тангра.
цитирай
22. solinvictus - Сравнявайки погребението на кан ...
16.09.2010 18:00
Сравнявайки погребението на кан Аспарух с това на баща му кан Кубрат в Малая Перешчепина, се вижда, че те са идентични като обред.
Кан Кубрат също е погребан с трупоизгаряне, като прахът и останалите кости са поставени в дървено ковчеже, обковано със златни плочки и апликации

това е копирано от вестник атака ,но аз разглеждах ермитажа и търсих модела на стремената за да ги сравня с това на мадарския конник и там също попаднах на това сведение .можем ако искаш да потърся отново ,това е едно сведение на една жена която е преписала доклада на археолога хехе пак тайни и НКВД хистории ама ...
Така ,че кремацията е сигурна както са правили и всички ветерани в римските легиони по типично митраистки тертип.
във всички по богати погребения в саркофазите са поставяни тези сандъчета.
дали нямаме и в тракийските гробници подобни,а?
цитирай
23. solinvictus - Даже напротив - в последните н...
16.09.2010 18:13
dausdava написа:

Даже напротив - в последните няколко години се опитват да изкарат прабългарите първи зороастрийци.А по въпроса за религията им - нямам становище.Знам само,че не са почитали Тангра.


Кои са тези които искат да изкарат българите (штот прабългарите могат да бъдат само млади социалисти(понятие въведено от дуйчев през 1920г.) зороастрийци?
Ако има такива къде са им основанията ,щото и аз така мисля?
така наречения списък на "прабългарските ханове" е сложен в компилация на римско-асирийска хронология ,сега точно не мога да цитирам ...
митраизъм и зороастризъм за мене това е религията на българите и за това надписа казва:"...българите направиха много добрини на християните ,а те забравиха..."тогава под християни са разбирали тези които следват Стария завет , а другите са се наричали словени от "Слово" това словото на Иисус -Новият завет.
А после българите са привърженици на дуализма.
Има събор на катарите през 1167 г. където се казва ,че български папа им дава благословия и ръководи събора и също се казва ,че половин дузина векове преди българите имат църкви.
даже имат и имена(църквите)
мдаа
цитирай
24. d3bep - Трупоизгаряне се практикува далеч ...
17.09.2010 09:21
Трупоизгаряне се практикува далеч преди Зороастър, ако това е цялата улика. Що се отнася до пренасянето на хора в жертва, аз не го вярвам много, но има доста по - древно подобно твърдение, пак от гръцка страна. Но и това не е доказателство за религията, принaсянето на жертви е универсално в древността. Митраизмът е римско внедряване, че може и някои от нашите да са го харесвали, може, но според мен уликите сочат друго. Не че е лош...

Хм, Вълчеграде, какво чета... Приватизирали сте варненския некропол??? И сега???
цитирай
25. solinvictus - Митраизма е арийска история. Нерон ...
17.09.2010 11:22
Митраизма е арийска история.Нерон е първият който е станал митраист от римляните.
Сигурно е ,че е по древно.
Но нали търсим някакви аналози.Ако един владетел е кремиран и погребан със дарове ,коне и кучета ит .н. това е ритуал който говори за принадлежност!
Морето е свещенно за митраистите този който отива пеш до Рим за да не пикае и с ...е в морето за да не наруши чистота му.Затова се правят ритуали на морето или водата .
Митра е огъня(светлината), а Варуна е водата.
ритуалното къпане , поръсване на войската,обличането на чисти дрехи преди битка,курбана,тържественият обяд(банкет) са се аналози които са споделяни от българите,а те имат аналози!
До 74 г. в България са открити над 150 обекта свързани с Митра!
...и продължават да откриват ...е някои ги преоткриват хехе
цитирай
26. d3bep - Аз не оспорвам наличието на митр...
17.09.2010 12:16
Аз не оспорвам наличието на митраически култ по нашите земи, но искрено се смнявам да е оригиналната религия на траките/българите :)
Още повече че самата му идея за соларен култ и бикове хич не е оригинална, по скоро нов месия на стар култ...
А старият култ е доста по - близък до нас, нее нужно да го вземаме чак от Иран при нужда :) Но според мен всичко показва, че наият соларен култ е и по - стар. Сума скални светилища имат и соларна функция.
Иначе обаче не мога да отрека възможността и някои от нашите да са били привлечени.
Следващият ми пост в блога има косвена връзка с тоя проблем :) Само разсъждения.
Поздрави!
цитирай
27. solinvictus - какви са медите? хехе бикове има и ...
17.09.2010 12:54
какви са медите?
хехе бикове има и по тракийски неща!Рогозен например!
траки за мене е сборно понятие а не етностно.нещо като франко-фони или по точно като гал-фони хехехе споменах една фраза на моя приятел Радой (лека му пръст)
Ако забележиш има монети на сашо великийот с една лъвска кожа или глава е сложил като шлем ,такъв има и каракала (известен митраист)
как си обясняваш тракийските шлемове с бради ,които приличат на еранските изображения на маговете им?
За ония времена еран или персия не е било толкова далеч колкото се опитват да ни го представят.
Има намерени предмети изработени от мед от старозагорските рудници ,ехееее почти у алтай хехехе
така ,че и тогавашният свят е бил ено село.
невежеството идва от християнството когато е създадена инквизицията и настъпва тъмнина ....чак до 19 век
цитирай
28. d3bep - мда, доста от казаното споделям. ...
17.09.2010 13:02
мда, доста от казаното споделям.
Макар че сашо по принцип се е изобразявал според тогавашният тертип като херакъл, който е един от опитите му за дедо, не от Митра :) Най малкото, сам се сещаш защо не би се и пробвал като митра... Не върви, особено след като иска да мине за грък, а Митра, даже и да е бил известен, първо ще е било слабо, и второ, каот култ на враговете.
Всъщност митра с лъвска кожа мисля че е по -късно изображение. ГОворя наизуст, но така мисля.
Ккаот и да е.
Траките имат някакъв етнчески характер, но по - скор оса културна общност в моите очи. Това е което е важното при тях, и което се мачка, унищожава, примесва и прочие... Не ми е зора да докажа чиста тракийска нация и всичк ибългар ив нея, напротив, няма чиста нация, макар че вероятно ние в района сме много чисти наследници на траките, не сме напълно чисти. Но културата и нейното знание е нещото, коеот е важно... Не етническата чистка.
цитирай
29. solinvictus - грци няма по това време и всичко е ...
17.09.2010 14:04
грци няма по това време и всичко е копипейст.
Митра е спомента 1400 г преди христо и то от митяни и хети те да не са грци?
Точно така културното пространство е едно и се споделя от всички.
целият ареал от балаканите до индия е културносъвместима.
боговете се и тяхното значение се припокриват с различни имена
примерно
ахура мазда=зевс
митра=аполон
анахита=дедазнам коя беше елинската хехе
гръцкото уж влияние върху траките е измислица как може един трак да направи такъв шлем ако го видиш,пък еладския прилича на "ширпотреба" или маската на агмемнон и маската на който и да е тракийски благородник ще ти стане ясно за кво иде реч.
Няма чисти нации,раси,етноси и т.н. важно е за нас да си изясним истинското бивше битие това е !
а не наложеното от Нечеститивците хехе
цитирай
30. dausdava - Сравнявайки погребението на кан ...
17.09.2010 14:25
solinvictus написа:
Сравнявайки погребението на кан Аспарух с това на баща му кан Кубрат в Малая Перешчепина, се вижда, че те са идентични като обред.
Кан Кубрат също е погребан с трупоизгаряне, като прахът и останалите кости са поставени в дървено ковчеже, обковано със златни плочки и апликации

Погребението на Аспарух е измислица.На орлето ясно се чете как се е казвал притежателя му.А по въпроса за ковчежето - златните пластини са 230 цели и 51 фрагментирани.Изобщо не може да става дума за малко ковчеже.
цитирай
31. dausdava - Трупоизгаряне се практикува далеч ...
17.09.2010 14:29
d3bep написа:
Трупоизгаряне се практикува далеч преди Зороастър, ако това е цялата улика. Що се отнася до пренасянето на хора в жертва, аз не го вярвам много, но има доста по - древно подобно твърдение, пак от гръцка страна. Но и това не е доказателство за религията, принaсянето на жертви е универсално в древността. Митраизмът е римско внедряване, че може и някои от нашите да са го харесвали, може, но според мен уликите сочат друго. Не че е лош...

Хм, Вълчеграде, какво чета... Приватизирали сте варненския некропол??? И сега???

:) Аз нищо не съм приватизирал :) Нямам необходимия ресурс :) Иначе ако можех да приватизирам нещо то щях да се насоча към Северна Добруджа :)
Не знам защо не вярваш в човешките жертвоприношения.При гетите поне е засвидетелствано такова,а и Залмоксис хубаво го е измислил :)
цитирай
32. d3bep - :)
17.09.2010 17:34
Да не го вярвам е силно казано, предполагам че на места се е срещало, те и римляните са го правили при тежки обстоятелства.
Но при условие че на много жертвеници има засвидетелствано жертвите да са били маслини, смокини и прочие и знаем горе доле концепцията за орфизма, някак си малко не си го представям да се принасят масово хора за хубаво време, за успех, за късмет на шефа на зарова, за победа срещу византия и прочие, да се колят жените при погребение, да се избива добитъка...
Още повече свидетелства, изписани от вражия лагер, често и по време на война.

Знаеш ли, преди време какво четох за египет. Сума автори пишеха едно и също че и в учебниците го пишеше.
Египтяните били лудите робвладелци.
Хеопс имал 100 000 роби, които построили пирамидата. Като построили и ги заклали и ги положили в пирамидата за да укрият входа й... Да не го издадат демек.
И после и него...

После тая хипотезазаглъхна, изчезна...
Тъй де ,отвориха пирамидата за посетители.

Някак си има мчувството, че и некадърен автор да си, като лансираш надалеч една такава зверска хипотеза и веднага ставаш интересен и четаем...
Та затова.
цитирай
33. dausdava - Да не го вярвам е силно казано, пр...
17.09.2010 20:10
d3bep написа:
Да не го вярвам е силно казано, предполагам че на места се е срещало, те и римляните са го правили при тежки обстоятелства.
Но при условие че на много жертвеници има засвидетелствано жертвите да са били маслини, смокини и прочие и знаем горе доле концепцията за орфизма, някак си малко не си го представям да се принасят масово хора за хубаво време, за успех, за късмет на шефа на зарова, за победа срещу византия и прочие, да се колят жените при погребение, да се избива добитъка...
Още повече свидетелства, изписани от вражия лагер, често и по време на война.

Знаеш ли, преди време какво четох за египет. Сума автори пишеха едно и също че и в учебниците го пишеше.
Египтяните били лудите робвладелци.
Хеопс имал 100 000 роби, които построили пирамидата. Като построили и ги заклали и ги положили в пирамидата за да укрият входа й... Да не го издадат демек.
И после и него...

После тая хипотезазаглъхна, изчезна...
Тъй де ,отвориха пирамидата за посетители.

Някак си има мчувството, че и некадърен автор да си, като лансираш надалеч една такава зверска хипотеза и веднага ставаш интересен и четаем...
Та затова.

Това със стоте хиляди избити роби не го бях чувал :) Сигурно са били 98 хиляди,но бройката по поетични причини е била закръглена.Шегата настрана,съгласен съм с теб,че цифрите са многократно завишени,но въпреки това не трябва да се отрича,че са съществували такива практики щом са споменати в изворите.
цитирай
34. d3bep - Къв извор може да е Херодот за стр...
17.09.2010 20:54
Къв извор може да е Херодот за строежа на пирамидите? Без да говорим ,че е пълен с грешки и сам си противоречи. Все едно аз да стана извор за строежа на мавзолея в Халикарнас :)

A в пирамидите всичко е блок върху блок, тясно за 50 човека, няма вентилация. Нито къде да ги закопаеш, освен ако не разместиш блоковете. Няма и погребение, нито на фараон нито на зайче :)

Същото и с нашите... Той пак именно той пръв е писал че принасят човешки жертви... И после враждебните византийци. Без много колебание бих го подложил на съмнение и не от желание да ги очовечавам?

Отделна тема наистина, но като цяло ... Освен това лично аз не мисля, че такова жертвоприношение се прави тъй, че византийците да скиват. Добре знаем ,че каквато и религия да им припишем ,е имала ясен елемент на мистика.
цитирай
35. get - от вОДЕСос - Що е туй, Баал, Митра, Зарт ошт ... и Александър Македонски ?
02.10.2010 21:45
dausdava написа:
d3bep написа:
Да не го вярвам е силно казано, предполагам че на места се е срещало, те и римляните са го правили при тежки обстоятелства.
Но при условие че на много жертвеници има засвидетелствано жертвите да са били маслини, смокини и прочие и знаем горе доле концепцията за орфизма, някак си малко не си го представям да се принасят масово хора за хубаво време, за успех, за късмет на шефа на зарова, ...

Знаеш ли, преди време какво четох за египет. ... Египтяните били лудите робвладелци.
Хеопс имал 100 000 роби, които построили пирамидата. Като построили и ги заклали и ...
Та затова.

Това със стоте хиляди избити роби не го бях чувал :) Сигурно са били 98 хиляди,но бройката по поетични причини е била закръглена.Шегата настрана,съгласен съм с теб,че цифрите са многократно завишени,но въпреки това не трябва да се отрича,че са съществували такива практики щом са споменати в изворите.


Бъди внимателен с източниците dausdava - особенно тези, които произхождат от данайците !
За Ацко лудото фюрерче разгледайте тези картинки:
а/ http://www.wikitree.com/photo.php/thumb/3/3b/Alexander_the_Great_-_Small_Marble.jpg/300px-Alexander_the_Great_-_Small_Marble.jpg
б/ http://www.build.bg/bg/gallery/simeonnedkov/img/coin7.gif
в/ http://bluenred.files.wordpress.com/2009/07/0128-alexander-the-great.jpeg

Както в древността така и сега доста автори го изобразяват с рога - някои с един, други с по два чифта ! - Някой да има идея какво означава това ?! :))
С уважение и любопитство !
цитирай
36. анонимен - pogrebenia na trakite
02.07.2011 23:40
ima6e edna golqma kamara kamani razkopana,a na 50 sm pod tqh se nameriha 3 ogromni kamaka vav formata na bukvata п.kakvo e tova.
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: dausdava
Категория: Забавление
Прочетен: 40204
Постинги: 3
Коментари: 43
Гласове: 37
Архив
Календар
«  Април, 2024  
ПВСЧПСН
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930